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Topic-icon Couinements et bruit de casserole... BVA

epfyffer a créé le sujet : Couinements et bruit de casserole... BVA 02 Fév 2016 19:38 #58004

Bonjour à tous,

Je roule toujours avec ma vieille A6 de 1997 (189'000 kms, services régliers AUDI). C'est une A6 2.8 essence avec BVA (phase 1 à ce que j'ai cru comprendre).

La voiture fonctionne relativement bien, rien à redire. Bon je roule comme un papy avec, donc je ne saurais disserter sur le comportement sportif de la bête, mais donc en gros rien à redire de la belle.

Depuis quelques jours, j'avais un petit counement dans l'habitacle. J'ai suspecté la ventilation, j'avais eu l'hélice de mon Q7 qui counait de la sorte et j'avais du le changer. Je n'y ai donc pas porté attention, mais ce soir en rentrant le counement s'est fait plus insistant je l'ai remarqué à la sortie de l'autoroute après avoir roulé 15 kms). Je coupe la ventilation, mais le counement subsiste. De plus, je remarque en coupant la radio un bruit de cliquetis / frottement... J'ouvre les fenêtres (brrrr..) et j'entende mieux le bruit. Je ne sais pas si c'est parce que je l'ai remarqué et que d'hab j'ai toujours la radio et les vitres fermées mais là j'ai l'impression que le bruit est de plus en plus fort. Je test le passage des vitesses au séquentiel (1 - 2 - 3 - 4 pas pu tester le 5) et tout est OK. Juste une sorte de vibration de toute la caisse et un bruit de "grelot" (mais un gros grelot) quand je suis en sous-régime et que je pousse un peu sur les gaz.

Bref, j'ai fais tous ces tests en rentrant ce soir, sur 4 kms environ, sur une route de montagne qui grimpe, et j'étais content de pas rester planté au milieu de la route.

Comme je l'ai écris, je ne sais pas si ce bruit était déjà si important il y a quelques jours car je n'y avais pas porté attention mais il ne me semble pas qu'il était si important.

En arrivant à la maison j'ai contrôlé, et il n'y avait pas de fuite...

J'ai passé la voiture au VAGCOM, RAS aucun défaut boite ni moteur. Je n'ai pas de calculateur pour d'autres éléments mécaniques.


Là je ne sais pas trop vers quoi me tourner. Par chance demain je serai plutôt à la maison (pas besoin de la voiture) je pourrai y regarder de plus près, mais vous auriez des pistes pour moi (un niveau d'huile à contrôler ou je ne sais quoi ???)

Merci d'avance de vos retours et A++ !!

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audisport a répondu au sujet : Re:Couinements et bruit de casserole... BVA 02 Fév 2016 21:00 #58005

Question très bête car j'ai aussi eut un probleme bizarre du même style sur mon ancienne s4 b5. As-tu contrôlé le niveau du liquide de la direction assistée? Jette un oeil on ne sait jamais. Un niveau bas avait provoqué des bruits similaires a ceux que tu décris. Pour le reste je laisse les autres te donner des pistes. Courage et bonnes recherches

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epfyffer a répondu au sujet : Couinements et bruit de casserole... BVA 02 Fév 2016 22:47 #58017

salut,

je n'ai pas contrôlé le niveau du liquide de direction, par contre j'ai essayé de bien presser sur les freins, et il semble que ça va beaucoup mieux :silly: alors c'est pas encore sûr que c'était ça, j'ai fait un peu ce que je pouvais ce soir et je verrai demain ce que ça donne mais les quelques dernières centaines de mètres que j'ai roulé après avoir bien pressé sur la pédale semblaient bien moins bruyant que cet après-midi...

je vous tiens au jus demain !

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epfyffer a répondu au sujet : Couinements et bruit de casserole... BVA 07 Fév 2016 12:07 #58182

Salut,

Alors j'ai contrôlé le niveau de liquide de direction assistée, il est un peu bas, mais pas vide non plus...

Ces jours j'ai pas mal roulé fenêtres ouvertes et sans radio pour essayer de mieux comprendre quels bruits j'ai et d'où ils viennent.

Alors je pense que j'ai 2 bruits différents :

1. Couinement / gazouilli / sifflement aigu venant de ma roue avant droite il me semble, et qui semble se synchroniser avec la vitesse de la roue. Dès que j'ai de la traction sur la roue ça ne le fait plus. Il me semble que même quand je freine ça le fait un peu. Donc toute la descente ça couine, sauf si j'accélère. En montée, pas de couinement.

2. Bruit de cliquetis entre 45 et 70 km/, dès que je mets de la traction sur les roues. Il me semble aussi plus entendre ce bruit sur la droite. Avant 45 km/h je ne l'entend pas. Et entre 45 et 70, que je sois en 2è ou en 3è le cliquetis est présent, pas synchronisé avec le régime moteur mais il me semble avec les roues... C'est un cliquetis métallique, pas trop aigu ni profond... Et que je tourne ou non, dès que je pousse sur la pédale de gaz à cette allure ça cliquette...

J'ai du mal à avoir plus d'infos vu que ces bruits se font uniquement quand je roule.

J'ai démonté il y a quelques minutes, et j'ai peut-être une piste : j'ai le soufflet du cardan avant droite qui est fendu (côté roue passager). Pas non plus déchirré et ouvert. mais la graisse a un peu pissé et il y a dans un pli une fente de plusieurs centimètres.

ça pourrait être ça ?? Si oui, ça se change facilement ou c'est passage par le garage obligatoirement ? Ou je peux prévoir un passage à Dorénaz pour touver un cardan avec soufflet non déchiré ?
Vous en pensez quoi ?

Merci

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Mikael a répondu au sujet : Re:Couinements et bruit de casserole... BVA 07 Fév 2016 12:40 #58183

Mer deja une manchette de cardan neuve, â faire dans un garage sauf si tu t'y connais bien en mécanique. En même temps contrôler l'état des freins et contrôler si rien de grippé au niveau des coulisseaux des pinces. Pour tes niveaux il y a toujours au minimum et un maximum. Bien regarder, ça doit être entre deux.


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audisport a répondu au sujet : Re:Couinements et bruit de casserole... BVA 08 Fév 2016 09:58 #58214

Dans le cas ou cela joue avec la vitesse, à tous les coups roulement, surtout si la manchette est percé, c'est généralement un signe de ce problème. Pour le reste je laisse les experts comme Mikael ou Alexis te conseiller :)


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alexis a répondu au sujet : Re:Couinements et bruit de casserole... BVA 08 Fév 2016 10:06 #58216

Je suis dans le flou la lol

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alexis a répondu au sujet : Re:Couinements et bruit de casserole... BVA 08 Fév 2016 10:08 #58219

Il faudrait entendre en live car la ca peut être beaucoup de choses


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epfyffer a répondu au sujet : Re:Couinements et bruit de casserole... BVA 20 Fév 2016 11:29 #58701

Bon alors chez audi ils m'ont fait la manchette, et les niveaus BVA pour la forme...

Ils ont creusé un peu et m'ont diagnostiqué un problème dans la pièce 4b0521106F (arbre à cardans), 1625 Chf sans la M.O. ouch...

Je n'ai pas eu tellement plus d'infos, mais il m'a dit que les cliquetis en charge et le sifflement hors charge viennent de là. Il m'a dit que je pouvais continuer à rouler un moment avec ça et y repenser si le bruit devenait plus insistant ou fort...

C'est quoi exactement l'arbre à cardans ? C'est l'arbre de transmission ? A part chez Audi est-ce que je peux songer à aller récupérer cela sur une épave en casse ? Est-ce facile à démonter ou il faut de l'outillage spécifique ? Parce qu'à 1625 chf la pièce ouch sur un véhicule de bientôt 20 ans qui m'a coûté d'occasion pratiquement le prix de cette pièce ça fait cher la réparation.

TOute info ou aide est la bienvenue :-)

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alexis a répondu au sujet : Re:Couinements et bruit de casserole... BVA 20 Fév 2016 13:02 #58704

Vu le prix je dirais la transmission longue en effet!!!
Je pense au roulement d'arbres qui ne se détail pas chez Audi mais d'autre oui ...


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porci82 a répondu au sujet : Re:Couinements et bruit de casserole... BVA 20 Fév 2016 23:18 #58710

Hello.
Oui, chez Audi, c'est changement de tout l'arbre alors que souvent c'est uniquement le roulement qui est monté sur un caoutchouc au milieu de l'arbre de transmission (appelé "pallier"):



Pour ma part, je ne peux que te conseiller de regarder avec des spécialistes du cardan...
Perso, j'ai cette adresse ou ils sont top, te changerons le roulement et contrôle +équilibrage au besoin :
Reno Cardan à Lausanne

Le roulement doit couter dans les 200-300chf, plus boulot.
Si tu peux leur amener que le cardan et donc ne plus rouler ta voiture un moment, ça sera une des meilleurs solution...

Trouver en démol, tu peux, mais tu saura pas combien de temps va tenir le caoutchouc autour du roulement...ça donnes ça quand il est raide ou abîmé par le temps:





A+, redis nous :silly:


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V8CH a répondu au sujet : Re:Couinements et bruit de casserole... BVA 21 Fév 2016 11:23 #58729

Le palier ne coûte vraiment pas cher et j'essaierais déjà de le changer pour voir si c'est ok :

www.ebay.ch/itm/Mittellager-fur-die-Kardanwelle-Audi-Allroad-4BH-C5-2-5-TDI-quattro-120-132-KW-/121656490559?hash=item1c534aba3f:g:KvkAAOSwezVWxGx0


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alexis a répondu au sujet : Couinements et bruit de casserole... BVA 21 Fév 2016 11:51 #58731

Repère bien les points de fixation de la transmission, car il est équilibré et il doit être monté en rapport du voile des moyeux sortie boite et entrée pont ar

Repères d'alignement
Afin de pouvoir remonter les pièces dans une position correcte, tracez, avant de désassembler chaque élément, des repères face à face. Utilisez pour cela du rouge à ongles ou, à défaut, une pointe en laiton ; mais évitez de tracer les repères avec une pointe en acier : la rayure induirait une amorce de rupture.






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epfyffer a répondu au sujet : Couinements et bruit de casserole... BVA 22 Fév 2016 15:03 #58814

Extra merci beaucoup !

Pour résumer :
1. je pose l'échappement
2. Je pose la protection thermique
3. Je trace les repères d'alignement
4. Je sors l'arbre de transmission
5. Je démonte l'arbre pour pouvoir changer le roulement (pièce en réf. par V8CH)
6. Je change le roulement
7. Je remonte le tout en prenant garde a bien réaligner


Juste ?

Si on suit cela on peut éviter l'étape Reno Cardans ou au moins se limiter à leur envoyer l'arbre pour changement du roulement ?

Cela demande un outillage spécial ou non ? Faisable en posant la voiture sur les rampes ou obligatoire à faire faire en garage avec lift etc... ?

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porci82 a répondu au sujet : Couinements et bruit de casserole... BVA 22 Fév 2016 15:42 #58818

oui, l'étape RenoCardan, c'est parsque c'est leur job :silly: :silly: :silly: !
Mais de toute façon, eux démontent pas le cardan sauf erreur, donc il vont te changer la pièces, vérifier l'équilibrage, etc...

Faisable sur chandelles, mais moins agréable que sur le lift. il te faut par contre juste les embouts pour cardan (Torx 12 pans sauf erreur), et un peu de patience. Tu démonte coté boite, puis le Palier, et finalement coté pont...

a+
Fred


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epfyffer a répondu au sujet : Couinements et bruit de casserole... BVA 22 Fév 2016 16:39 #58820

Et est-ce que quelqu'un connaît ce système :



Je leur ai demandé s'il était adapté aux A6 C5 de 1998 et voici leur réponse :

Hallo Etienne,
danke für Ihr Interesse an unserem Reparaturverfahren zur Instandsetzung des Mittellagers der Kardanwelle.

Die Reparatur wurde für Cayenne und Touareg entwickelt, passt aber an A6 C5 (BJ 1997-2005) genau so, da Durchmesser von Kugellager und Außenring dem gleichen Standard entsprechen. Allerdings ist der Einbau am A6 C5 ggf. nicht so leicht möglich, wenn der Zugang schlecht bzw. bei eingebauter Welle vielleicht nicht genug Platz ist, um den äußeren Ring vernünftig handhaben zu können. Der Durchmesser des kurzen Wellenstückes direkt am Lager sollte max. 55mm sein. Eventuell gelingt die Monate aber auch von der Seites des Kardangelenkes aus. Ich hatte noch keine Bestellung für einen A6 C5 so dass ich leider nichts Genaueres sagen kann.
Zum besseren Verständnis habe ich die Einbauanleitung angehängt.

Eine Reparatur kostet 69,-€ zzgl. 5,35€ Versand innerhalb Deutschlands mit 14 Tagen Rückgaberecht.

Für eine Bestellung bitte eine email mit Ihren persönlichen Adressdaten zusenden. Der versicherte Versand erfolgt i.d.R. einen Werktag nach Auftragseingang mit DHL, Hermes oder per Einschreiben. Zahlung bis 21 Tage ab Rechnungsdatum.

Unsere Bedingungen:
Unabhängig davon, dass das Set als Zubehör kein originales Ersatzteil ist, kann generell nicht für 100% Vibrationsfreiheit garantiert werden, weil dafür auch noch andere Ursachen in Frage kommen: Unwucht, defektes Gleichlaufgelenk, defektes Kugellager, weshalb die Vertragswerkstatt auch immer die gesamte Welle tauscht. Jede diesbezügliche Form der Gewährleistung ist damit ausgeschlossen.
Die Reparatur gem. Anhang wird deshalb auch nur als Beratungsleistung angeboten. Einen Reparatursatz inkl. detaillierter Einbauanleitung passend für A6 C5 Typ B4 (BJ 1997-2005) gibt es als Muster dazu, mit 3 Jahren Garantie auf den Gummiring.
Wie bei jeder Arbeit, die am Fahrzeug selbst gemacht wird, übernimmt der Fahrzeughalter auch für die Durchführung dieser Reparatur die volle Verantwortung. Er haftet für Schäden jeglicher Art, auch bei Überlassung des betroffenen Fahrzeugs an Dritte.
Ein eventueller Widerruf ist innerhalb von 14 Tagen nach Erhalt und vor Rücksendung der Ware schriftlich/per email zu erklären.
Auf der Rechnung wird die Umsatzsteuer gem. §19 UstG nicht ausgewiesen.



Je joins les deux fichiers attachés qu'ils m'ont envoyé .


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Ca vous parle ?? :rolleyes:

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alexis a répondu au sujet : Re:Couinements et bruit de casserole... BVA 22 Fév 2016 18:33 #58832

Ça a l'air bien
Mas si ton roulement est h.s ça te sert à rien ...


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epfyffer a répondu au sujet : Couinements et bruit de casserole... BVA 22 Fév 2016 20:33 #58844

ouaip en effet... :S et à entendre comme ça couine ça sera pas seulement le caoutchouc qui est HS chez moi mais le roulement.

Sur la pièce mise en référence (ebay) il y a bien tout y compris le roulement, juste ?

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V8CH a répondu au sujet : Couinements et bruit de casserole... BVA 23 Fév 2016 06:51 #58870

et vu leur explication tu risques de devoir tout démonter quand même, donc peu de gain pour la tienne. Oui il y a tout, c'est le palier complet.


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epfyffer a répondu au sujet : Couinements et bruit de casserole... BVA 24 Fév 2016 20:56 #58984

impec je vais passer commande. Pour le montage j'apporterai peut-être à mon petit garagiste hors concession, il est mieux équipé que moi et fera certainemetn ça pour pas trop cher. De toute manière entre le sel et l'eau des routes ça empire je vais pas pouvoir attendre encore 3 mois comme ça je couine pire que ma fiat 500 !!!

Je vous tiens au jus d'ici quelques jours / semaines quand j'aurai monté tout ça... .

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